Netko već jednom mora Crkvi reći: dosta petljanja u našu intimu!

Povezani članci

• Intervju: Bukarić: Ne mogu protiv naših ljudi i naših ideja
• Elvira Ela Stojić: Šta je bilo sa Aleksandrom Acom Stojićem, zašto ne kažete?
• Viktor Ivančić: Lomača za protuhrtvatski blud
• U razgovoru: Muhammad Mursi „Mi nećemo vjersku državu“
• Viktor Ivančić: Tuđman je bio govnar i neostvareni diktator
• Damir Markovina: Iskustvo snimanja Dezertera naučilo me da Mostar nije uništen. Tu je, ranjen, izudaran, ali vrlo živ

Razgovarao: Amer Bahtijar

Možete li našim čitateljima predstaviti Koordinaciju za sekularnu Hrvatsku?

Koordinacija za sekularnu Hrvatsku je ad hoc inicijativa osnovana radi organizacije “Skupa razuma”. Skup je inicirala Udruga građana za ljudska prava David kojoj se odmah pridružila Građanska akcija i pojedinci iz raznih drugih udruga. Zasad imamo potporu Zagreb Pride udruženja, Udruge Protagora, Centra za mirovne studije, Centra za građansku hrabrost, Udruge Eko-Zadar, Centra za mir, nenasilje i ljudska prava Osijek, Volonterskog centra Osijek, Centra za podršku i razvoj civilnog društva Delfin, te Centra za edukaciju, savjetovanje i istraživanje (CESI), Autonomne ženske kuće Zagreb i Međunarodne udruga studenata medicine Hrvatske (CroMSIC). Potporu i/ili dolazak na skup izrazili su brojne poznate i javne osobe kao što su Rajko Grlić, Vedrana Rudan, Dražen Lalić, Amir Hodžić, Boris Lenhard, Vesna Teršelič, Sandi Blagonić, Ida Prester, Mirela Priselac Remi, Neva Tolle, Nevena Rendeli, Elizabeta Gojan, Tanja Rudež, Gordan Duhaček, Alemka Lisinski, Boris Pavelić, Renato Baretić, Hrvoje Šalković i  akademici Vlatko Silobrčić, Zoran Kravar, Zvonko Posavec i Dunja Fališevac. Očekujemo da će nam se mnogi još pridružiti, te stoga pozivamo poznate i javne osobe da nas podrže. Na skupu će biti pročitan proglas svim građanima Republike Hrvatske sa snažnom sekularnom porukom. “Skup razuma” je i svojim imenom parafraza sad već kultnog “Reason Rallyja” koji se prošle godine održao u SAD-u.

Jedinstvo crkve i države uspostavljeno je još za režima Franje Tuđmana, koliko je to usporavalo razvoj Hrvatske ka modernoj sekularnoj državi?

Zapravo je pogrešno govoriti o jedinstvu crkve i države, jer je Crkva organizacija u potpunosti odana promicanju interesa Vatikana. U slučaju vremena Franje Tuđmana možemo eventualno govoriti o kratkotrajnom braku iz interesa. U toj političkoj trgovini, tadašnja vlast prodala je Vatikanu dio suverenosti Republike Hrvatske i odrekla se osnovnih demokratskih principa institucionalne ravnopravnosti svih svjetonazorskih skupina. To još uvijek usporava razvoj Hrvatske i velika je prijetnja uspostavi prave sekularne države. Naime, Vatikanskim ugovorima Republika Hrvatska odrekla se dijela suvereniteta nad iznimno bitnim segmentima poput obrazovanja i pravosuđa, te narušila vlastite ustavne temelje.

U takvoj situaciji dvojbeno je možemo li danas, unatoč ustavnoj definiciji, uopće smatrati Republiku Hrvatsku sekularnom demokratskom zemljom ili tek kompromisnom političkom tvorevinom s jakim klerikalnim utjecajem.  Međutim, ono što je u praksi još više naštetilo razvoju Republike Hrvatske kao moderne sekularne države je propagandna kampanja 90-ih, kojim se Crkva uspjela nametnuti kao bitna odrednica nacionalnog identiteta.

Valja istaknuti, pak, da su protusuvremeni temelji ovakvog stanja podizani u posljednjih stotinu godina i to je vrlo dubok problem. Naime, ključni i otežavajući problem sekularizacije u Hrvatskoj jest percepcija izjednačenosti pripadnosti narodu i vjerskoj zajednici. To da netko može biti dobar Hrvat samo ako je deklarirani katolik jest stupica u koju je upalo mnogo generacija Hrvata.

Prilikom zadnjeg posjeta Hrvatskoj papa Benedict XVI uputio je dosta problematične poruke koje su prešućene u većem dijelu javnosti.  Papa je, sjetićemo se, pozvao na borbu protiv sekularnih vrijednosti koje po njemu uništavaju čovječanstvo?

U pogledu očuvanja ljudskih prava sekularne države su prve u svijetu, dok one koje nisu sekularne ne stoje osobito dobro. Što se konkretno tiče Svete Stolice i Vatikana, oni nisu potpisnici mnogih međunarodnih deklaracija i konvencija uključujući Univerzalnu deklaraciju o ljudskim pravima, Konvenciju o eliminaciji svih oblika diskriminacije žena, Konvenciju o zaštiti prava ljudi s invaliditetom…, a Konvenciju o pravima djeteta su potpisali uz ogradu od zaštite svih prava nakon rođenja, dakle obavezali su se čuvati samo prava djeteta prije rođenja i na čuvanje vjerskih prava. Svjedoci smo koliko vjerska prava zlorabe za relativizaciju i podrivanje svih drugih prava. I još je važno napomenuti da Vatikan i Sveta Stolica nisu članice UN-a, ali im to ne smeta da zemljama članicama dociraju s visine o ljudskim pravima koje sami ne poštuju.

Koliko je sporazum sa Vatikanom koji je potpisao Franjo Tuđman poguban po Hrvatsku te da li su u pravu oni koji tvrde da je to, uz rat u Bosni i Hercegovini i pretvorbu, nešto najgore što nam je taj režim ostavio za sobom?

Bilo bi pretjerano štetnost Vatikanskih ugovora stavljati rame uz rame s ratom ili pljačkaškom pretvorbom. Za Franju Tuđmana Crkva je bila neka vrsta moćne marketinške agencije, a Vatikanski ugovori, pak, vrsta plaćanja usluge višegodišnje potpore HDZ-u. Cijena svega toga se sad broji milijardama kuna. Rat i pretvorba bile su akutne i razarajuće bolesti. Vatikanske ugovore i posljedice koje iz njih proizilaze valja usporediti s podmuklom kroničnom bolesti. To je bolest koja ne ubija, ali dugoročno razara društvo, onemogućuje civilizacijski napredak i moderne iskorake. Nove generacije onemogućuje da se nose sa suvremenim civilizacijskim izazovima i tekovinama.

Crkva je žestoko reagirala na najavu uvođenja zdravstvenog odgoja u škole. Hoćete li se složiti da je ta reakcija identična reakciji crkve na djela novovjekovnih mislilaca od Hobsa do Rusoa kada su udarali temelje sekelarnoj Evropi? Stvaraju li se konačno temelji sekularnoj Hrvatskoj?

Reakcija  nije identična, jer se nalazimo u drugačijem svijetu. Kad su se sekularne ideje pojavile tek se počelo eksperimentirati s idejom slobode vjeroispovijesti. Crkva je tada mogla otvoreno odlučivati o mnogočemu. Danas zapravo to ne može, pa pokušava svoje srednjovjekovne ideje zaviti u nekakav plašt demokracije gurajući pred sebe udruge poput GROZD-a ili pojedince poput Marijane Petir hineći da je klerikalna ideologija opcija koju zastupaju svi katolici. Ali to ne prolazi, jer od 86% katolika, koliko ih se na popisu stanovništva tako izjasnilo, tek manjina slijedi i podržava tu i takvu ideologiju i “spolni nauk” Katolične crkve. Nedavna istraživanja su to i potvrdila.

Temelje sekularne Hrvatske udario je još davnih dana vođa HSS-a Stjepan Radić svojim britkim antiklerikalizmom i krilaticom “Vjeruj u Boga, ali ne i u popa”. Malo je poznato da ga je tada katolički establishment nazivao “popožderom” i “papožderom”. To se danas krije od hrvatske javnosti.

No, danas se u Hrvatskoj prvenstveno pod utjecajem iritiranosti lokalnom klerikalizacijom i infiltriranošću Crkve u sve pore društvenog života pojavljuju razne udruge i inicijative, a Internet i društevni mediji su olakšali komunikaciju i pronalaženje istomišljenika. Danas možete biti usamljeni, slobodomisleći individualac u tradicionalnom gradiću u dalmatinskoj Zagori i istodobno biti agilan sekularni aktivist na nacionalnoj razini, što prije nije bilo izvedivo. Današnji sekularni pokret u Hrvatskoj dolazi iz naroda koji je progledao.

Koliko je zastrašujuća prijetnja kardinala Bozanića mirom ukoliko se usvoji zakon o zdrastvenom odgoju?

Kao prvo, ne postoji “zakon o zdravstvenom odgoju”. Što će na satovima zdravstvenog odgoja učenici slušati ne propisuje zakon nego Kurikulum koji donosi, na temelju pozitivnih zakona i propisa (a oni moraju biti u skladu s Ustavom koji je sekularan), državno Ministarstvo znanosti,  obrazovanja i sporta. Kurikulum definira teme i pitanja koja se trebaju obraditi i nastavnicima nudi izbor od 16 knjiga koje oni mogu koristiti za pripremu nastave. To ne znači da će išta iz tih 16 knjiga biti predavano na satovima, nego naprosto nudi više informacija nastavnicima. No, i Kurikulum i dotičnu literaturu pisali su vrsni stručnjaci iz tih oblasti, tako da su sve  teme obrađene na znanstveni i stručni način bez uplitanja ikakve ideologije.

Dovođenje u pitanje mira od strane vrhovnog poglavara Katoličke crkve u Hrvatskoj jest svakako nešto što zastrašuje, ali prije svega zastrašuje neviđeni fanatizam kojim Crkva i crkveni sateliti i avatari napadaju jedno pitanje koje u biti ne bi trebalo nikome biti sporno. Izjava kardinala Bozanića da crkve nisu državne i da Ministarstvo nema ingerencija nad njima zapravo predstavlja svojevrsni “tihi državni udar”. Upravo je ta izjava bila kap koja je prelila čašu i motivirala nas da pozovemo sve sekularne snage i građane u obranu Ustava i održavanje “Skupa razuma”.

Hoće li vlast pokleknuti pred pritiskom Crkve i desničarskih udruga i odustati od zdrastvenog odgoja?

Nadamo se da neće – upravo naš Skup razuma ima za prvenstveni cilj dati Vladi podršku i odaslati poruku da nastavi sa započetim. Ovo pitanje, koje u biti nije niti trebalo biti pitanje nego tek puka diskusija na stručnim skupovima prosvjetnih radnika bez ikakve potrebe za širokom javnom raspravom (jer se ne lome niti koplja oko kurikuluma nastave engleskog, matematike, biologije, kemije ili fizike) prometnulo se u neviđeni napad Crkve na sekularnost i Ustav. Došli smo u vrlo apsurdnu situaciju da NVO sektor mora skupovima potpore braniti Vladu od napada klerikalizma. Apsurd je tim veći, jer je država u krajnje teškom ekonomskom stanju, a Crkva se zainatila da otpočne nesmiljeni rat za prevlast nad školstvom. Ako Vlada sad ustukne, doći ćemo u situaciju da ćemo možda već iduće godine braniti kurikulum biologije od kreacionizma, pravo žena na prekid trudnoće (neki biskupi su već krenuli u takva lobiranja), pravo da slobodno kupujemo prezervative i da ne nabrajam dalje. Netko već jednom mora Crkvi reći: dosta petljanja u našu intimu!

Skup podrške zakonu o zdrastvenom odgoju kojeg ste nazvali „Skup razuma” će se održati 16. siječnja 2013. u 18 sati na Cvjetnom trgu u Zagrebu. Ja bih, ako mi dopustite, taj skup nazvao skup za spas evropske i civilizovane Hrvatske. Koje poruke želite poslati ovim okupljanjem? Hoće li građani Hrvatske reći jedno veliko NE povratku u srednji vijek na kojem insistira Crkva?

Možda je pretjerano taj Skup nazvati tako, ali na neki način mi ovdje doista branimo ključnu vrijednost na kojoj se bazira današnja civilizacija, a to je sekularnost tj. odvojenost crkve od države. Prva poruka jest da podržavamo uvođenje zdravstvenog obrazovanja u sadašnjem obliku i zahtijevamo od Vlade da ne popusti pritiscima. Drugo, zahtijevamo sekularno obrazovanje i sekularno društvo sukladno sekularnom ustavu zemlje. I u konačnici, poručujemo da smo najstrože protiv uplitanja Crkve u svjetovna pitanja i politiku. Crkva ima svoju duhovnu i karitativnu ulogu u društvu, ali zna se dokle ta uloga seže. Na građanima je da prepoznaju da su te vrijednosti napadnute i da je dolazak na “Skup razuma” građanska dužnost svakog mislećeg građanina Hrvatske.

Koordinacija za sekularnu Hrvatsku okuplja nevladine organizacije i pojednice koji su simbol borbe za građansko društvo te nema dvojbe da ćete ostati ustrajni u vašoj borbi. Koje su naredne aktivnosti i planovi Koordinacije nakon okupljanja 16. siječnja?

Svakako ćemo pratiti daljni razvoj događaja i po potrebi reagirati. Postoji začetak ideje je da se Koordinacija proširi i preraste u neku vrstu “Saveza za sekularnu Hrvatsku”, neku vrstu platforme nevladinih udruga i inicijativa građana s ciljem očuvanja i njegovanja sekularizma.

Na kraju bih vas pitao koliko ste zadovoljni podrškom medija i koliko u ovom trenetku građanskoj i civilziranoj Hrvatskoj nedostaje Feral?

Mediji nas još nisu sasvim prepoznali i oslanjamo se na Facebook kao naš glavni medij. Na Facebooku već više od mjesec dana imamo stranicu potpore zdravstvenom odgoju, a napravili smo i Facebook event preko kojeg pozivamo građane da nam se pridruže na “Skupu razuma”.

Feral je vjerojatno bio jedinstven fenomen u tranziciji ovog dijela Europe, jer je Feral i kroz intelektualno vrhunske članke i kroz britak mediteranski, “spli’ski” humor pružao dašak svježine s mirisom mora. Danas, na kioscima, nažalost ne možemo naći ekvivalent Ferala, mada mu se neke tiskovine opasno približavaju. Dakako, moderan mladi čovjek ne ovisi o tiskanim medijima već prvenstvo daje prioritet internetskim portalima. Među tim portalima ima i onih na kojima se nađe pregršt sadržaja dostojnih Feral Tribunea.