Nosilac Nobelove nagrade Shiller o Trumpu: „Dajte mu njegov zid“

David Böcking i Stefan Kaiser
Autor 25.1.2019. u 09:33

Nosilac Nobelove nagrade Shiller o Trumpu: „Dajte mu njegov zid“

Foto: AP Photo/Alex Brandon

Vrhunski ekonomista Robert Shiller kaže: Prorokuje se i slijedeća ekonomska kriza. Ovdje on otkriva šta Donald Trump radi ispravno – i zašto mu demokrati u sporu oko zida mirno mogu popustiti.

Intervju vodili: David Böcking i Stefan Kaiser, Davos
Preveo i uredio: Ešref Zaimbegović

REUTERS/Michelle McLoughlin

Robert Shiller je nosilac Nobelove nagrade za ekonomiju 2013. i stručnjak koji je razvio veoma uticajni indeks cijena nekretnina. Američki ekonomist sumnja u čistu racionalnost ulagača i zalaže se za reformu finansijskog sistema.

SPIEGEL ONLINE: Gospodine Shiller, vi proučavate uticaj narativa, dakle priča koje imaju smisao, na gospodarstvo. Ovdje u Davosu se mnogo govori o sljedećem mogućem padu gospodarstva. Ubjeđujemo li sebe u krizu?

Robert Shiller: Da, neko dobije takav utisak, ja također. Već krajem prošle godine izgledalo je da ljudi iznenada počinju govoriti u pesimističnim tonovima, nakon čega se situacija opet nešto smirila. Ja sam sklon da to vidim kao epidemiju: Negativna razmišljanja su zarazna. Uzroke međutim vidim kao zagonetku – kao što se različita jačina epidemija gripe teško može objasniti.

SPIEGEL ONLINE: tako gledano Davos bi mogao biti inkubator virusa?

Shiller: (smijeh) Da, ja se nadam da Vas neće ništa zahvatiti.

SPIEGEL ONLINE: Ali postoje i realni rizici. Trenutno je naprimjer velika tema kako popušta rast u Kini i kako evropska i američka preduzeća ostvaruju manje prihode. Nije li to opasno?

Shiller: Jeste, ali ja vjerujem da narativi i tamo igraju sličnu ulogu. I naša reakcija na Zapadu zavisi od toga šta mi čujemo iz Kine.

SPIEGEL ONLINE: Jedna velika tema ovdje je i Industrija 4.0 i zbog straha od gubljenja radnih mjesta.

Shiller: To me podsjeća na kasne dvadesete godine. Tada je započela priča o tehnološki uslovljenoj nezaposlenosti. Kada je ona tada iz moguće drugih razloga porasla ljudi su za to smatrali tehnologiju odgovornom što je vodilo do smanjene potrošnje. Mislim da je to i danas mogući rizik: Da se rastuća nezaposlenost automatski objašnjava strojevima koji zamjenjuju ljude.

SPIEGEL ONLINE: Određeni poslovi već danas se stvarno odrađuju mašinama. Nije li to više od priče?

Shiller: Tačno. Ali početkom tridesetih godina puno se govorilo o robotima koji preuzimaju poslove. Već tada se vjerovalo da je razvoj potpuno izmakao kontroli i da je automatizacija dostigla svoj vrhunac. Mi dakle imamo diskusiju koja traje oko 100 godina.

SPIEGEL ONLINE: Dalja realna opasnost je trgovinski rat između SAD i Kine. Mislite li da bi Donald Trump mogao popustiti?

Shiller: On bi mogao u najmanju ruku jednostavno promjeniti temu. Trump nikada ne bi priznao da mijenja svoje mišljenje, ali to on uprkos tome radi.

SPIEGEL ONLINE: Međutim, Trump prijeti i Evropljanima, posebno njemačkim proizvođačima automobila. Smatrate li mogućim da on od toga odustane?

Shiller: Ili će biti opozvan sa svoje funkcije.

SPIEGEL ONLINE: Smatrate li to vjerovatnim?

Shiller: To je komplikovano pošto je polarizacija u SAD veoma velika. Kao vođa demokrata možda bih čak prihvatio Trumpovu kompromisnu ponudu prema kojoj on dobija novac za zid na granici sa Meksikom a zato će migranti biti tri godine zaštićeni od istjerivanja. Dajte mu novac za njegov zid! Trebamo mu dopustiti da pokuša. Ja mislim da zid neće ništa promijeniti na ilegalnom useljavanju – samo će tamo biti svakojaki, za Trumpa uvredljivi, grafiti.

SPIEGEL ONLINE: Ministar vanjskih poslova Mike Pompeo u Davosu je ukazao na to da gospodarstvo u SAD raste znatno jače nego u drugim industrijskim zemljama. Izgleda dakle da Trump nešto ispravno radi.

Shiller: Izgleda mi prihvatljivo da je on stvarno odgovoran za rast – ali ne bezuslovno iz dobrih razloga. Trump je smanjio poreze preduzećima. To podstiče tržišta akcija i moglo bi potporiti potražnju. I on živi pompeznim životnim stilom: On kaže u svojim knjigama da je to put prema uspjehu. Možda ljudi troše više da bi imitirali Trumpa.

SPIEGEL ONLINE: Tema koja upravo progoni Evropu je Brexit. Do sada su finansijska tržišta reagovala samo u određenim oblastima: Kurs funte je pao kao i cijene nekretnina u Londonu. Jesu li ove reakcije racionalne?

Shiller: Ja normalno uvijek vrlo brzo kažem da je nešto iracionalno. Ali neko ko ima stan u Londonu možda ubuduće tamo uopšte neće više raditi. Dakle racionalno je da cijene nekretnina padaju.

SPIEGEL ONLINE: A dosadašnja blaga reakcija tržišta akcija, je li to takođe racionalno?

Shiller: Ja vjerujem da tržište akcija u jednoj zemlji nije nikada racionalno. I britansko tržište akcija je već dugo povoljno pa i sada pred Brexit. Mogao bih možda investirati (smijeh).

SPIEGEL ONLINE: Šta će se dogoditi ako ne bude dogovora i dođe do tvrdog, neregulisanog Brexita?

Shiller: Biće teško za preduzeća da obavljaju poslove. Zvuči dakle loše. I u smislu narativa: Biće priča o ljudima koji ne mogu više praviti evropske poslove kao do sada – i to bi se moglo pojačavati.

SPIEGEL ONLINE: Da li bi to bilo loše i za evropski narativ, za EU kao cjelinu?

Shiller: Da, neki ljudi govore o evropskom snu ili o evropskom projektu. To su motivirajući faktori. U mojoj knjizi obrađujem američki san u kome se radi o obostranom respektu i o tome da svako ima iste šanse na uspjeh. Brexit izgleda da se ne uklapa u to.

SPIEGEL ONLINE: Prije nekoliko godina u jednom intervjuu ispričali ste nam da je Angela Merkel u SAD veoma respektovana jer je smatraju suosjećajnom. Sada njen mandat ide kraju, ovogodišnji nastup u Davosu mogao bi biti njen posljednji. Mislite li da će Merkel nedostajati Amerikancima?

Shiller: Nekima da ali ne svima.

SPIEGEL ONLINE: Kome će onda nedostajati?

Shiller: Ja to ne mogu tačno reći. Ali postoji ova jednostavna priča da je ona pustila u Njemačku milione muslimanskih useljenika. Trumpove pristalice posmatraju je zato negativno – a i dalje ima puno nepokolebljivih Trumpovih pristalica. Dakle moglo bi sa Merkel biti kao i sa Barackom Obamom: Postoje veoma jako podijeljena mišljenja o njima dvoma.

SPIEGEL ONLINE: Hoće li Vama lično nedostajati Merkel?

Shiller: Da, mislim da hoće. Predstavljala je prosvijećenu osobu u jednoj novoj Njemačkoj.

SPIEGEL ONLINE: Postoji li druga osoba koja bi mogla u budućnosti preuzeti njenu vodeću ulogu na svjetskoj pozornici? Možda francuski predsjednik Emmanuel Macron?

Shiller: Da, ali kod Macrona izgleda tako kao da će upravo skliznuti. A britanski vođa opozicije Jeremy Corbyn također nije tako privlačan. Ne znam.

SPIEGEL ONLINE: Zar to ne bi bio problem za Evropu ako nema osobu državnika?

Shiller: Da, tako je. Ko će naslijediti Merkel u Njemačkoj?

SPIEGEL ONLINE: Poziciju Merklove kao šef partije nedavno je preuzela Annegret Kramp – Karrenbauer. I ona je ovdje u Davosu.

Shiller: A da, opet žena, sjećam se. Pokušao sam da naučim njeno ime.

spiegel.de

David Böcking i Stefan Kaiser
Autor 25.1.2019. u 09:33